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Monday, February 13, 2012

European Neolithization and Ancient DNA: an Assessment

http://dna-forums.org/index.php?/topic/17598-european-neolithization-and-ancient-dna-an-assessment/

http://dna-forums.org/index.php?/topic/13717-new-dna-papers/
(page 4)

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/evan.20341/full
(Although GST was dismissive of this excellent study, others are more impressed.  Nevertheless, Bernard Secher on the French-language forum couldn't understand why the focus was on mtDNA, and desired to see a study of the yDNA comparisons.)

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['Bernard Secher']

Après lecture du papier de Deguilloux voici quelques remarques:
1) Deguilloux a écrit son papier avant la sortie du papier de Marie Lacan sur la grotte Avellaner en Espagne puisqu'elle n'en parle pas. Elle parle, par contre du premier papier de Marie Lacan sur la grotte de Treilles dans le sud de la France.
2) Deguilloux parle de résultats de tests d'ADN ancien encore non publié de la nécropole de Gurgy en France du néolithique moyen. 3 résultats  de test mtDNA sont donnés pour Gurgy: T, X et J sans plus de précision.
3) Deguilloux base son analyse à partir des tests de mtDNA en Europe centrale, Europe du nord et Europe de l'ouest. Elle donne ce schéma très intéressant:
[img]http://secher.bernard.free.fr/DNA/2012_Deguilloux.png[/img]
On remarque ainsi que le mésolithique est donné essentiellement par les haplogroupes U5 et U4. Le reste est du au néolithique (K, T, W, N1, X). Deguilloux en conclue une forte discontinuité dans l'ADN mitochondrial entre les paléolithiques et les premiers néolithiques. Par contre elle remarque que l'ADN mitochondrial paléolithique se retrouve de façon assez importante dans la population européenne actuelle. Elle en conclue a un mélange des pool génétiques paléolithique et néolithique après le néolithique initial. Cela l'ammène à proposer un modèle de néolithisation du courant danubien par migration intiale en saut de grenouille jusqu'en Europe occidentale, suivie d'une acculturation avec les paléolithiques à partir de chaque enclave néolithique.
Je mettrai tout de même un petit bémol avec cette interprétation puisqu'elle est déduite uniquement de l'ADN mitochondrial. Il manque encore des tests d'ADN Y pour valider ou non ce modèle.
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My reply:

"Tres bon, merci beaucoups.

"L'accent est mis sur l'ADN mitochondrial, parce que quand la conquete de nouveaux territoires, les envahisseurs Neolithique tues ou reduits en esclavage la plupart (sinon tous) des hommes.  Ils castres leurs jeunes esclaves de sexe masculin, et ont viole les femmes (en gardant la progeniture pour eux-memes).  Ce n'etait pas un paisible ou 'civilise' l'immigration, a l'epoque.

"C'est pourquoi il ya plus Paleolithique ADNmt et a peine l'un des ADNy ancienne gauche a etudier."

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In English:

Bernard Secher:  "...[although he likes the paper]... I still have a small problem with this interpretation since it is only inferred from mitochondrial DNA.  It still lacks confirmation with yDNA testing."

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My reply in English:  Very good, thanks a lot.  The focus is on mtDNA, because when conquering new territories, the Neolithic invaders would either kill or enslave most (if not all) of the native men.  They would castrate the young boys, and rape the women (keeping their offspring for themselves).  It was not a peaceful or 'civilized' immigration, in those times.

That's why there is much more of the Paleolithic mtDNA remaining, and very little ancient yDNA left to study.

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I find it pretty amazing, how unaware many supposedly educated people are, about history.  This same guy is wondering why Serbia has uncharacteristically retained much more of its Paleolithic yDNA, than have other countries, lol.

http://dna-forums.org/index.php?/topic/17597-high-levels-of-paleolithic-y-chromosome-lineages-characterize-serbia/

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